[Wien] 60 GHz im Gesetz

[Albert Rafetseder]

Hallo Stefan,

Glückwunsch zum hoffentlich baldigen 60-GHz-Kit :-)

Hallo Liste,

Da die Frage nach Richtlinien zur Frequenznutzung im 60-GHz-Band immer
wieder aufkommt, fasse ich hier mal meine Recherche zusammen.

Quellen findet man über das BMVIT bzw. die Oberste Fernmeldebehörde
(OFB) in deren Kategorie Funk --> Frequenzverwaltung,
https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/index.html

Seitens der EU, bitte diese ungenaue Zuschreibung mit entsprechender
Vorsicht zu genießen, hat [1] Seite 160 den Bereich 57-64 GHz als
"Mobile Service" im Programm und verweist auf [2] welches seinerseits
den Bereich 57-66 GHz unter "Breitband-Datenübertragungssysteme" mit der
Anmerkung "Keine festen Außeneinrichtungen" führt.

Unser Frequenzplan in .at / OE / MCC 232 hingegen bietet die
Funk-Schnittstellenbeschreibungen "Richtfunk" FSB-RR072 für 59–63 GHz
sowie FSB-RR018 für 57-59 GHz, siehe [3] Seite 38.

Der Anhang 2 zur Frequenznutzungsverordnung (die große, lange Tabelle)
letztlich gibt uns den Bereich 59,3-63 GHz gemäß FSB-RR072 für
"Richtfunk" [4], [5] Seite 260.

So weit die Quellen, die ich durchgeblättert habe. Aus meiner Sicht ist
ortsfeste Nutzung im 60-GHz-Band bei uns erlaubt. Vielleicht freut sich
das Fernmeldebüro über eine entsprechende Eingabe und Nachfrage.

Schöne Grüße,
Albert.

Quellen:

[1]
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011D0829&from=DE
[2]
http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/7981/attachments/1/translations#h2-5#h2-5
[3] [3]
https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/funkschnittstellen/fsbrr.pdf
[4]
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20008807
und dann "Anlage 2" [5]
[5] Nur der Anhang 2:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40188658/II_390_2016_Anlage_2.pdf

[Andrea-Patrizia Bauchinger]

-------------
Gesendet ÃŒber ein
Samsung A3 2016

Mobile: [phone]
Voip: [phone]
CB-Radio: Ch 9 FM
PMR446: Ch 2
HamRadio OE5YAP: 145.500 Mhz
Hamnet AT Voip: 932171
Member of Freifunk.net
Www.Arthemis300.com

---------- Forwarded message ---------
From: Andrea-Patrizia Bauchinger <***@gmail.com>
Date: Mi., 4. Juli 2018, 17:39
Subject: Re: [Wien] 60 GHz im Gesetz
To: Albert Rafetseder <albert.rafetseder+***@univie.ac.at>


Falls noch nicht bekannt:

Bmvit 60Ghz Richtfunk
https://www.bmvit.gv.at/ofb/publikationen/infoblaetter/downloads/201103.pdf

LG Andrea

-------------
Gesendet ÃŒber ein
Samsung A3 2016

Mobile: [phone]
Voip: [phone]
CB-Radio: Ch 9 FM
PMR446: Ch 2
HamRadio OE5YAP: 145.500 Mhz
Hamnet AT Voip: 932171
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Www.Arthemis300.com

Post by Albert Rafetseder
Hallo Stefan,
GlÃŒckwunsch zum hoffentlich baldigen 60-GHz-Kit :-)
Hallo Liste,
Da die Frage nach Richtlinien zur Frequenznutzung im 60-GHz-Band immer
wieder aufkommt, fasse ich hier mal meine Recherche zusammen.
Quellen findet man Ìber das BMVIT bzw. die Oberste Fernmeldebehörde
(OFB) in deren Kategorie Funk --> Frequenzverwaltung,
https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/index.html
Seitens der EU, bitte diese ungenaue Zuschreibung mit entsprechender
Vorsicht zu genießen, hat [1] Seite 160 den Bereich 57-64 GHz als
"Mobile Service" im Programm und verweist auf [2] welches seinerseits
den Bereich 57-66 GHz unter "Breitband-DatenÃŒbertragungssysteme" mit der
Anmerkung "Keine festen Außeneinrichtungen" fÃŒhrt.
Unser Frequenzplan in .at / OE / MCC 232 hingegen bietet die
Funk-Schnittstellenbeschreibungen "Richtfunk" FSB-RR072 fÃŒr 59–63 GHz
sowie FSB-RR018 fÃŒr 57-59 GHz, siehe [3] Seite 38.
Der Anhang 2 zur Frequenznutzungsverordnung (die große, lange Tabelle)
letztlich gibt uns den Bereich 59,3-63 GHz gemÀß FSB-RR072 fÃŒr
"Richtfunk" [4], [5] Seite 260.
So weit die Quellen, die ich durchgeblÀttert habe. Aus meiner Sicht ist
ortsfeste Nutzung im 60-GHz-Band bei uns erlaubt. Vielleicht freut sich
das FernmeldebÃŒro ÃŒber eine entsprechende Eingabe und Nachfrage.
Schöne GrÌße,
Albert.
[1]
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011D0829&from=DE
[2]
http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/7981/attachments/1/translations#h2-5#h2-5
[3] [3]
https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/funkschnittstellen/fsbrr.pdf
[4]
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20008807
und dann "Anlage 2" [5]
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40188658/II_390_2016_Anlage_2.pdf
--
Wien mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien

[Wolfgang Nagele]

Danke Andrea,

Post by Andrea-Patrizia Bauchinger
https://www.bmvit.gv.at/ofb/publikationen/infoblaetter/downloads/201103.pdf

Der Link zu den Schnittstellen Beschreibungen in dem PDF ist leider kaputt.
Sind hier zu finden:
https://www.bmvit.gv.at/ofb/marktueberwachung/fsb/funkschnittstellen/fsbrr.pdf

Weiss jemand was die in FSB-RR018 mit: "Kanalabstand: 50 MHz, 100 MHz"
und in FSB-RR072 mit: "Kanalabstand: max. 2000 MHz"
meinen? 802.11ad hat ja 2.16GHz breite Kanäle. Oder sind das
akzeptable Guard Bänder?

* Sendeleistung muss man beachten - 55 dBm EIRP
* Antennen Gain von mindestens 35 dBi wollen sie sehen (vmtl. um
sicherzustellen das es P2P ist?)
* Nur Kanal 1 und 2 aus 802.11ad sind demnach in Österreich erlaubt
(https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Gigabit_Alliance#Channels)

lg

[Alexander Biringer]

Hallo Albert,

Wir haben derzeit schon einen Test über 1,48km hinter uns und konnten keinen zufriedenstellenden Link herstellen im 60Ghz Band. Als nächstes wird ein Link mit 1,21km getestet, sobald wieder Zeit dafür ist.

In der Software der Antennen stehen drei Frequenzen zur Auswahl. Aufgefallen ist auch, dass die Antennen selbst, wenn sie am Tisch liegen nur einen Link bekommen, wenn sie auf einander gerichtet sind, schauen sie Richtung decke oder in die andere Richtung, kommt durch Reflektionen kein Link zu stande.
Durch diesen Zustand ist auch das einrichten recht schwer und ich bin schon auf die Wetteranfälligkeit gespannt, wie wir wohl erst bei starken Unwettern bzw. Schneefall merken werden.

Hab auch im Moment 5 Kits lagernd, falls jemand gerne testen will.

lg

Alex
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Wien <wien-***@lists.funkfeuer.at> Im Auftrag von Albert Rafetseder
Gesendet: Mittwoch, 4. Juli 2018 13:52
An: Stefan Schultheis (home) <***@schultheis.at>; FunkFeuer Wien <***@lists.funkfeuer.at>
Betreff: [Wien] 60 GHz im Gesetz

Hallo Stefan,

Glückwunsch zum hoffentlich baldigen 60-GHz-Kit :-)

Hallo Liste,

Da die Frage nach Richtlinien zur Frequenznutzung im 60-GHz-Band immer wieder aufkommt, fasse ich hier mal meine Recherche zusammen.

Quellen findet man über das BMVIT bzw. die Oberste Fernmeldebehörde
(OFB) in deren Kategorie Funk --> Frequenzverwaltung, https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/index.html

Seitens der EU, bitte diese ungenaue Zuschreibung mit entsprechender Vorsicht zu genießen, hat [1] Seite 160 den Bereich 57-64 GHz als "Mobile Service" im Programm und verweist auf [2] welches seinerseits den Bereich 57-66 GHz unter "Breitband-Datenübertragungssysteme" mit der Anmerkung "Keine festen Außeneinrichtungen" führt.

Unser Frequenzplan in .at / OE / MCC 232 hingegen bietet die Funk-Schnittstellenbeschreibungen "Richtfunk" FSB-RR072 für 59–63 GHz sowie FSB-RR018 für 57-59 GHz, siehe [3] Seite 38.

Der Anhang 2 zur Frequenznutzungsverordnung (die große, lange Tabelle) letztlich gibt uns den Bereich 59,3-63 GHz gemäß FSB-RR072 für "Richtfunk" [4], [5] Seite 260.

So weit die Quellen, die ich durchgeblättert habe. Aus meiner Sicht ist ortsfeste Nutzung im 60-GHz-Band bei uns erlaubt. Vielleicht freut sich das Fernmeldebüro über eine entsprechende Eingabe und Nachfrage.

Schöne Grüße,
Albert.

Quellen:

[1]
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011D0829&from=DE
[2]
http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/7981/attachments/1/translations#h2-5#h2-5
[3] [3]
https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/funkschnittstellen/fsbrr.pdf
[4]
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20008807
und dann "Anlage 2" [5]
[5] Nur der Anhang 2:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40188658/II_390_2016_Anlage_2.pdf

[Markus Kittenberger]

Ich nehme an das sind mikrotik LHG?

Und ihr hab keinen kÃŒrzeren Link fÃŒr'n Anfang versucht, denn 60ghz hat
nunmal viel mehr DÀmpfung in der AtmosphÀre also Probleme jenseits von nem
Kilometer verwundern mich jetzt nicht.

LG Markus

Post by Alexander Biringer
Hallo Albert,
Wir haben derzeit schon einen Test ÃŒber 1,48km hinter uns und konnten
keinen zufriedenstellenden Link herstellen im 60Ghz Band. Als nÀchstes wird
ein Link mit 1,21km getestet, sobald wieder Zeit dafÃŒr ist.
In der Software der Antennen stehen drei Frequenzen zur Auswahl.
Aufgefallen ist auch, dass die Antennen selbst, wenn sie am Tisch liegen
nur einen Link bekommen, wenn sie auf einander gerichtet sind, schauen sie
Richtung decke oder in die andere Richtung, kommt durch Reflektionen kein
Link zu stande.
Durch diesen Zustand ist auch das einrichten recht schwer und ich bin
schon auf die WetteranfÀlligkeit gespannt, wie wir wohl erst bei starken
Unwettern bzw. Schneefall merken werden.
Hab auch im Moment 5 Kits lagernd, falls jemand gerne testen will.
lg
Alex
-----UrsprÃŒngliche Nachricht-----
Gesendet: Mittwoch, 4. Juli 2018 13:52
Betreff: [Wien] 60 GHz im Gesetz
Hallo Stefan,
GlÃŒckwunsch zum hoffentlich baldigen 60-GHz-Kit :-)
Hallo Liste,
Da die Frage nach Richtlinien zur Frequenznutzung im 60-GHz-Band immer
wieder aufkommt, fasse ich hier mal meine Recherche zusammen.
Quellen findet man Ìber das BMVIT bzw. die Oberste Fernmeldebehörde
(OFB) in deren Kategorie Funk --> Frequenzverwaltung,
https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/index.html
Seitens der EU, bitte diese ungenaue Zuschreibung mit entsprechender
Vorsicht zu genießen, hat [1] Seite 160 den Bereich 57-64 GHz als "Mobile
Service" im Programm und verweist auf [2] welches seinerseits den Bereich
57-66 GHz unter "Breitband-DatenÃŒbertragungssysteme" mit der Anmerkung
"Keine festen Außeneinrichtungen" fÃŒhrt.
Unser Frequenzplan in .at / OE / MCC 232 hingegen bietet die
Funk-Schnittstellenbeschreibungen "Richtfunk" FSB-RR072 fÃŒr 59–63 GHz sowie
FSB-RR018 fÃŒr 57-59 GHz, siehe [3] Seite 38.
Der Anhang 2 zur Frequenznutzungsverordnung (die große, lange Tabelle)
letztlich gibt uns den Bereich 59,3-63 GHz gemÀß FSB-RR072 fÃŒr "Richtfunk"
[4], [5] Seite 260.
So weit die Quellen, die ich durchgeblÀttert habe. Aus meiner Sicht ist
ortsfeste Nutzung im 60-GHz-Band bei uns erlaubt. Vielleicht freut sich das
FernmeldebÃŒro ÃŒber eine entsprechende Eingabe und Nachfrage.
Schöne GrÌße,
Albert.
[1]
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011D0829&from=DE
[2]
http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/7981/attachments/1/translations#h2-5#h2-5
[3] [3]
https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/funkschnittstellen/fsbrr.pdf
[4]
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20008807
und dann "Anlage 2" [5]
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40188658/II_390_2016_Anlage_2.pdf
--
Wien mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien
--
This email was Anti Virus checked by Astaro Security Gateway with Sandbox
technology. http://www.sophos.com
--
Wien mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien

[Alexander Biringer]

Ja stimmt, wollten zuerst Falke und Hochmayer verbinden, als nÀchstes kommt Falke 2 Donau. Mal schauen was dabei raus kommt.

Das waren diese hier: https://mikrotik.com/product/wireless_wire_dish

Lg

Alex

Von: Markus Kittenberger <***@gmx.at>
Gesendet: Mittwoch, 4. Juli 2018 22:10
An: Alexander Biringer <***@biringer.eu>
Cc: Albert Rafetseder <albert.rafetseder+***@univie.ac.at>; Stefan Schultheis (home) <***@schultheis.at>; FunkFeuer Wien <***@lists.funkfeuer.at>
Betreff: Re: [Wien] 60 GHz im Gesetz

Ich nehme an das sind mikrotik LHG?

Und ihr hab keinen kÌrzeren Link fÌr'n Anfang versucht, denn 60ghz hat nunmal viel mehr DÀmpfung in der AtmosphÀre also Probleme jenseits von nem Kilometer verwundern mich jetzt nicht.

LG Markus

On Wed, 4 Jul 2018, 22:05 Alexander Biringer <***@biringer.eu<mailto:***@biringer.eu>> wrote:
Hallo Albert,

Wir haben derzeit schon einen Test Ìber 1,48km hinter uns und konnten keinen zufriedenstellenden Link herstellen im 60Ghz Band. Als nÀchstes wird ein Link mit 1,21km getestet, sobald wieder Zeit dafÌr ist.

In der Software der Antennen stehen drei Frequenzen zur Auswahl. Aufgefallen ist auch, dass die Antennen selbst, wenn sie am Tisch liegen nur einen Link bekommen, wenn sie auf einander gerichtet sind, schauen sie Richtung decke oder in die andere Richtung, kommt durch Reflektionen kein Link zu stande.
Durch diesen Zustand ist auch das einrichten recht schwer und ich bin schon auf die WetteranfÀlligkeit gespannt, wie wir wohl erst bei starken Unwettern bzw. Schneefall merken werden.

Hab auch im Moment 5 Kits lagernd, falls jemand gerne testen will.

lg

Alex
-----UrsprÃŒngliche Nachricht-----
Von: Wien <wien-***@lists.funkfeuer.at<mailto:wien-***@lists.funkfeuer.at>> Im Auftrag von Albert Rafetseder
Gesendet: Mittwoch, 4. Juli 2018 13:52
An: Stefan Schultheis (home) <***@schultheis.at<mailto:***@schultheis.at>>; FunkFeuer Wien <***@lists.funkfeuer.at<mailto:***@lists.funkfeuer.at>>
Betreff: [Wien] 60 GHz im Gesetz

Hallo Stefan,

GlÃŒckwunsch zum hoffentlich baldigen 60-GHz-Kit :-)

Hallo Liste,

Da die Frage nach Richtlinien zur Frequenznutzung im 60-GHz-Band immer wieder aufkommt, fasse ich hier mal meine Recherche zusammen.

Quellen findet man Ìber das BMVIT bzw. die Oberste Fernmeldebehörde
(OFB) in deren Kategorie Funk --> Frequenzverwaltung, https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/index.html

Seitens der EU, bitte diese ungenaue Zuschreibung mit entsprechender Vorsicht zu genießen, hat [1] Seite 160 den Bereich 57-64 GHz als "Mobile Service" im Programm und verweist auf [2] welches seinerseits den Bereich 57-66 GHz unter "Breitband-DatenÃŒbertragungssysteme" mit der Anmerkung "Keine festen Außeneinrichtungen" fÃŒhrt.

Unser Frequenzplan in .at / OE / MCC 232 hingegen bietet die Funk-Schnittstellenbeschreibungen "Richtfunk" FSB-RR072 fÃŒr 59–63 GHz sowie FSB-RR018 fÃŒr 57-59 GHz, siehe [3] Seite 38.

Der Anhang 2 zur Frequenznutzungsverordnung (die große, lange Tabelle) letztlich gibt uns den Bereich 59,3-63 GHz gemÀß FSB-RR072 fÃŒr "Richtfunk" [4], [5] Seite 260.

So weit die Quellen, die ich durchgeblÀttert habe. Aus meiner Sicht ist ortsfeste Nutzung im 60-GHz-Band bei uns erlaubt. Vielleicht freut sich das FernmeldebÌro Ìber eine entsprechende Eingabe und Nachfrage.

Schöne GrÌße,
Albert.

Quellen:

[1]
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011D0829&from=DE
[2]
http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/7981/attachments/1/translations#h2-5#h2-5<http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/7981/attachments/1/translations#h2-5%23h2-5>
[3] [3]
https://www.bmvit.gv.at/ofb/funk/frequenzverw/natplan/funkschnittstellen/fsbrr.pdf
[4]
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20008807
und dann "Anlage 2" [5]
[5] Nur der Anhang 2:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40188658/II_390_2016_Anlage_2.pdf
--
Wien mailing list
***@lists.funkfeuer.at<mailto:***@lists.funkfeuer.at>
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien

[Stefan Bürbaum]

Post by Albert Rafetseder
Seitens der EU, bitte diese ungenaue Zuschreibung mit entsprechender
Vorsicht zu genießen, hat [1] Seite 160 den Bereich 57-64 GHz als
"Mobile Service" im Programm und verweist auf [2] welches seinerseits
den Bereich 57-66 GHz unter "Breitband-Datenübertragungssysteme" mit der
Anmerkung "Keine festen Außeneinrichtungen" führt.

Gerade der Zusatz macht es doch für Funkfeuer etwas schwer?
Was braucht man das im Inneren?
Das wäre als Linkstrecke für hohe Datenrate interessant.
Was ich mich frage ist warum man noch kein WLAN für 24 GHz spezifiziert
hat, da gibt es auch einen ISM Bereich.
Radargeräte die frei verkäuflich sind für Geschwindigkeitsmessung (Ich
arbeite in einer Fahrschule) oder zur Geschwindigkeitsmessung von
Geschoßen (Labradar zum Beispiel) nutzten den Bereich.

Welche Datenraten und REichweiten bekommt man denn im oberen Bereich des
5 GHz Bereiches hin unter Ausnutzung der legalen Möglöichkeiten hier in
AT/EU?

Stefan

[Peter Kuhm]

Hi,

Post by Stefan Bürbaum

Post by Albert Rafetseder
Seitens der EU, bitte diese ungenaue Zuschreibung mit entsprechender
Vorsicht zu genießen, hat [1] Seite 160 den Bereich 57-64 GHz als
"Mobile Service" im Programm und verweist auf [2] welches seinerseits
den Bereich 57-66 GHz unter "Breitband-Datenübertragungssysteme" mit der
Anmerkung "Keine festen Außeneinrichtungen" führt.

Gerade der Zusatz macht es doch für Funkfeuer etwas schwer?

das Infoschreiben aus 2011

: Bmvit 60Ghz Richtfunk
: https://www.bmvit.gv.at/ofb/publikationen/infoblaetter/downloads/201103.pdf

behandelt ja zwei unterschiedliche Anwendungen

Post by Stefan Bürbaum
Was braucht man das im Inneren?

na ja, es gibt zB so "Wireless HDMI" Geräte die mit 60 GHz arbeiten.

Post by Stefan Bürbaum
Das wäre als Linkstrecke für hohe Datenrate interessant.
Was ich mich frage ist warum man noch kein WLAN für 24 GHz spezifiziert
hat, da gibt es auch einen ISM Bereich.
Radargeräte die frei verkäuflich sind für Geschwindigkeitsmessung (Ich
arbeite in einer Fahrschule) oder zur Geschwindigkeitsmessung von
Geschoßen (Labradar zum Beispiel) nutzten den Bereich.

AFAIK sind in dem 24 GHz/K-Band duty cycles einzuhalten, d.h. man darf
nicht ständig senden.

Mehr zur Frequenznutzung in den Anlagen der
Frequenznutzungsverordnung 2013 – FNV 2013

--

Apropos Gesetz: Es läuft gerade ein Begutachtungsverfahren für eine
Novelle des TKG. So soll nicht nur das AFG dort reinkommen sondern es
gibt u.a. auch Anpassungen die dem 5G-Ausbau helfen sollen:

https://www.bmvit.gv.at/telekommunikation/recht/aut/begutachtungsverfahren/index.html

Servus,
Peter