Discussion:
[Wien] FunkFeuer Zukunft
Wolfgang Nagele
2018-02-07 23:01:00 UTC
Permalink
Liebe Mitglieder und Unterstützer,

Wir finden es ist ein guter Zeitpunkt, um eine Diskussion über die
Zukunft von FunkFeuer zu führen. Wir haben noch einige Monate bis zur
diesjährigen Generalversammlung und damit Vorstandswahl. Das ist ein
guter Zeitpunkt, um die Weichen zu stellen und uns in Ruhe zu
überlegen, wie es mit dem Projekt FunkFeuer weiter gehen wird.


Direkt vorweg, David,Wolfgang und Clemens werden sich bei der nächsten
Vorstandswahl nicht mehr der Wiederwahl stellen. Dies geschieht nach
reiflicher Überlegung und aus persönlichen Gründen. Wie ihr vielleicht
wisst, hat David im Sommer 2017 eine neue Position in London
angefangen und ist damit schon rein logistisch nicht mehr in der Lage,
eine Vorstandsposition mit der Aufmerksamkeit, die er einbringen
möchte, auszuüben. Wolfgang wurde auch mit Ende 2017 das erste Mal
Papa und möchte das erste Jahr vermehrt Zeit mit seinem Kleinen
verbringen. Clemens wollte schon seit längerem aus dem Vorstand
ausscheiden und wird dies nun endgültig machen.


Wir möchten mit diesem Schreiben versuchen, unsere dzt. Ansicht der
Dinge vor allem basierend auf den letzten zwei Jahren Vorstandsarbeit,
aber auch basierend auf unserer Erfahrung mit FunkFeuer in den Jahren
davor darzulegen. Wir erhoffen uns, dass sich daraus eine konstruktive
Diskussion und Anpassungen für die Zukunft ergeben werden.


Aus vielen persönlichen Gesprächen wissen wir, dass Funkfeuer seit
einigen Jahren in einer Identitätskrise steckt. Wir definierten uns
bei der Gründung als Verein zur Forschung und Förderung freier Netze.
Das geschah damals nicht ohne Grund, wir wollten damit klarstellen,
dass es hier nicht nur darum geht, Internet und Bandbreite billiger zu
bekommen.


Aus unserer Sicht sind wir heute ein operatives Netz. Das Thema
Forschung und Weiterentwicklung ist nicht mehr ein sehr relevantes
Element. Die Erwartung im Netz ist, dass es funktioniert - Ausfälle
sind kaum akzeptiert. Das steht natürlich dem Element der Forschung
entgegen - wenn man forscht, verändert man, Veränderungen bringen
Instabilitäten. Man kann auch forschen wobei man den Faktor
Instabilität versucht zu reduzieren, das geht zu Lasten der
Flexibilität, usw. Das Ganze ist im Prinzip eine Gleichung, die man
aufstellen kann, wo man entscheiden muss, wo die Priorität liegt -
weil jede Variable, die man verändert entsprechend die anderen mit
verändert. Im Moment liegt die Priorität auf dem operativen Netz und
damit nicht auf der Forschung. Das sieht man darin, dass noch immer
der Großteil des Netzes auf den technologischen Grundzügen aus den
Anfangsjahren betrieben wird. In einem Umfeld wo seither über 10 Jahre
vergangen sind, ist das aus unserer Sicht fatal, zumindest wenn man
sich auf die Idee der Forschung bezieht.


Nun, heißt das, dass deshalb alles schlecht ist? Aus unserer Sicht
nicht - sofern man sich auf diese Situation verständigt und die
Identität entsprechend anpasst. Es ist nichts falsch an einem
operativen Netz - es nützt doch immer noch einigen 100 Knoten
Betreibern soviel, dass es sich für sie auszahlt. Das ist nichts, was
man schlechtreden sollte! Im Sinne der Identität wäre es aber gut und
richtig, dann den Zweck des Vereines entsprechend zu setzen. Es sollte
sowohl nach innen als auch außen klar sein, wofür Funkfeuer in seiner
derzeitigen Form steht, und wofür nicht.


Ein weiteres sehr relevantes Problem ist, dass die zwei Projekte
Housing und Funknetz dzt. von einem Verein und Vorstand gehandhabt
werden. Aus unserer Sicht handelt es sich bei beiden um relevante
Themen im Kontext freier Netze und damit klar etwas, das für FunkFeuer
Relevanz hat. Organisatorisch gibt es damit aber das Problem, dass der
Vorstand des gesamten Vereins sich zwei wesentlich unterschiedlich zu
handhabenden Projekten widmen muss. Das Housing erfordert gänzlich
andere organisatorische Strukturen als es das Funknetz tut. Dadurch
hat sich über die Jahre in unseren Augen eine Unterrepräsentation der
Funknetz relevanten Agenden ergeben. Hier sollte aus unserer Erfahrung
überlegt werden, wie man das in Zukunft so gestaltet, dass beide
Projekte entsprechend ihren Anforderungen voll unterstützt werden
können.


Unabhängig von diesen Punkten wird es bei der nächsten
Generalversammlung definitiv offene Vorstandsposten geben und wir
wünschen uns, dass bereits im Vorfeld Kandidaten bzw. Interesse
bekannt gegeben wird. Es ist wichtig, dass sich bereits vor der GV
Gedanken gemacht werden, wer kandidieren möchte und warum. Diese
Information und Klarheit steht der FunkFeuer Community auf jeden Fall
zu. Hierzu auch der Hinweis, dass bei der letzten GV das Statut
entsprechend angepasst wurde, um spontane und nicht durchdachte
Kandidaturen zu vermeiden. Wenn sich jemand für einen Posten im
Vorfeld gemeldet hat können bei der GV nur Personen, die sich auch 3
Tage vor der GV bereitstellen, mit kandidieren. Eine Vorstandsposition
ist keine kosmetische Position - sie hat Aufgaben und diese auch
wahrzunehmen. Es ist nicht in Ordnung, sich in den Vorstand wählen zu
lassen und dann keine Arbeit wahrzunehmen. Das finden wir ist eine
sehr blöde Situation die sich über die Jahre eingeschliffen hat.


Nun, das war sehr viel Information - was heisst das alles? Wir haben
nicht auf alles hier die finale Antwort. Genau darum geht es uns hier:
dass wir gemeinsam die Probleme adressieren und nicht den Kopf in den
Sand stecken. Deshalb ist es uns wichtig, dass ihr euch einbringt -
wir machen es aber auch klar, dass wir nur an konstruktiver Diskussion
teilnehmen werden wo ein gewisser Wille diese Probleme zu adressieren
ersichtlich ist.


Mit freundschaftlichem Gruß,

Wolfgang Nagele (Obmann)
David Hopfmüller (Obmann Stellvertreter)
Clemens Hopfer (Kassier Stellvertreter)
David Hopfmueller
2018-02-10 16:49:04 UTC
Permalink
Hallo zusammen,

Ich möchte versuchen, die Diskussion zu dem Thema in eine bessere
Richtung zu lenken, und das fÀngt beim richtigen Thread an. :-)

Zuerst: Es hat sich nicht der Vorstand zurÃŒck gezogen, sondern es
handelt sich um die Meinung dreier Mitglieder des Vorstands, die die
Dinge Àhnlich sehen und das offen kommunizieren wollten. Das in der
Absicht, den Übergang zu erleichtern, statt einfach nicht mehr zu
kandidieren.

SelbstverstÀndlich ist der Vorstand handlungsfÀhig wie eh und je, dem
steht weder Nachwuchs, noch ein Auslandsaufenhalt entgegen. Wir haben
uns fÃŒr diese Amtsperiode bereit gestellt und werden auch bis zu deren
Ende unseren Pflichten vollstÀndig und pÌnktlich nachkommen. Wenn eine
Mehrheit eine vorgezogene GV will, brauchen wir sie nicht an den Haaren
herbei zu ziehen – sagt es einfach, ich denke nicht, dass jemand im
aktuellen Vorstand dagegen wÀre.

In jedem Fall möchte ich an alle appellieren, die Vergangenheit ruhen zu
lassen, uns in Freundschaft zusammen zu tun und zu ÃŒberlegen, wie wir
uns die Zukunft von Funkfeuer vorstellen.

Das muss nicht aufwÀndig sein: Die Minimalvariante wÀre, Funkfeuer,
genau wie es ist, weiter zu fÃŒhren. Vorstand nachbesetzen, und die Sache
ist erledigt.

Es gibt aber auch 100 andere Möglichkeiten: Man kann den Verein umbauen,
sich mit neuen/anderen/zusÀtzlichen Themen beschÀftigen, die Statuten
Àndern, den Namen Àndern, man kann das Funknetz kommerziell betreiben,
man kann auch auf eine Variante gÀnzlich ohne Verein umschwenken. Seht
es als Chance: Alles, was Ìber die Jahre in unzÀhligen Mails und
GesprÀchen kritisiert wurde, sei es der Vorstand, die Statuten, die
Verbindung von Funknetz und Housing, das politische Engagement,
technische Themen – all das lÀsst sich Àndern. Das war zwar schon immer
so, aber jetzt ist wieder mal ein guter Anlass.

Wenn ihr Ideen habt und umsetzen wollt, dann schreibt bitte hier, damit
sich andere anschließen können. Wie gesagt, ihr habt unsere
UnterstÃŒtzung, wenn ihr das wollt.

Servus,
David
Paul Fuxjaeger
2018-02-14 17:50:47 UTC
Permalink
Post by David Hopfmueller
Wenn ihr Ideen habt und umsetzen wollt, dann schreibt bitte hier, damit
sich andere anschließen können. Wie gesagt, ihr habt unsere
Unterstützung, wenn ihr das wollt.
hhm, ich glaub via Mailingliste kommen wir nicht gut weiter in der Sache.


Wie wärs damit:

März und April kommen alle die mitmachen wollen ein paar Mal zusammen um
eine gemeinsame Antwort auf die Frage zu finden:

"wo wollen wir das Projekt in den nächsten 5 Jahren hin entwicklen?"

Ein gutes Vorstands-Team für 2018+ findet sich dann schon.


Gute Idee?
Schlechte Idee?
Wer mag beim Organisieren/Moderieren mitmachen?
Christoph Loesch
2018-02-14 18:12:58 UTC
Permalink
Post by Paul Fuxjaeger
Post by David Hopfmueller
Wenn ihr Ideen habt und umsetzen wollt, dann schreibt bitte hier,
damit
Post by David Hopfmueller
sich andere anschließen können. Wie gesagt, ihr habt unsere
Unterstützung, wenn ihr das wollt.
hhm, ich glaub via Mailingliste kommen wir nicht gut weiter in der Sache.
März und April kommen alle die mitmachen wollen ein paar Mal zusammen um
"wo wollen wir das Projekt in den nächsten 5 Jahren hin entwicklen?"
Ein gutes Vorstands-Team für 2018+ findet sich dann schon.
Gute Idee?
+1
Post by Paul Fuxjaeger
Schlechte Idee?
Wer mag beim Organisieren/Moderieren mitmachen?
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Albert Rafetseder
2018-02-16 18:29:30 UTC
Permalink
Am 14/02/18 um 18:50 schrieb Paul Fuxjaeger:
(...)> hhm, ich glaub via Mailingliste kommen wir nicht gut weiter in
der Sache.

Ich für meinen Teil hoffe zwar immer, dass Mailinglisten *noch* nicht
tot sind ;-) ...
Post by Paul Fuxjaeger
März und April kommen alle die mitmachen wollen ein paar Mal zusammen um
"wo wollen wir das Projekt in den nächsten 5 Jahren hin entwicklen?"
Ein gutes Vorstands-Team für 2018+ findet sich dann schon.
Gute Idee?
Schlechte Idee?
Wer mag beim Organisieren/Moderieren mitmachen?
Aber ja doch, das find ich gut und beteilige ich mich gerne!

Am 05.03.2018 ist das nächste MoMo. Wie wär's in der Woche danach?
Dudlet doch bitte mit:

https://dudle.inf.tu-dresden.de/zukun0xFFt/

(Wie ich eindrucksvoll demonstriert habe, ist auch eine anonyme
Teilnahme möglich.)

Oh und danke Wolfgang, David und Clemens für Eure offene, umsichtige und
zeitgerechte Benachrichtigung hinsichtlich Eurer Zukunft --- und für
Euren steten Einsatz sowieso!

Schöne Grüße,
Albert.
Albert Rafetseder
2018-02-24 11:51:58 UTC
Permalink
Liebe Interessierte an der FunkFeuer-Zukunftsdiskussion,

ich möchte Euch nochmals bitten, zur Findung eines Termins für ein
erstes Treffen beizutragen:

https://dudle.inf.tu-dresden.de/zukun0xFFt/

Mich haben Stimmen von Leuten erreicht, die in dieser vorgeschlagenen
Woche (12.-18.03.2018) keine Zeit haben. Dazu zwei Hinweise:

* In der Woche davor, am Montag dem 05.03.2018, ist das nächste MoMo, da
findet sich sicher auch Zeit, um Zukunftsbelange anzudiskutieren.
* Weiters war ein Vorschlag zu dieser Diskussion ja, sich *mehrmals* zu
treffen. Der Termin in der oben erwähnten Woche wird also nicht die
einzige Möglichkeit zum einschlägigen Austausch sein.

Es kamen auch schon einige Vorschläge für einen Ort für dieses Treffen,
vielen Dank dafür! Ich würde nach der Terminfixierung (z.B. beim MoMo?)
dann mit den Leuten, die kommen können, den Ort festlegen.

Gibt's BTW wen, der/die sich um etwaige Agenda, Moderation, weitere
Termine (mit)kümmern will? Ich hab nur den ersten Dudle aufgemacht, das
heißt ja nicht, dass ich ansonsten was zu sagen hab :-)

Schöne Grüße,
Albert.
Post by Paul Fuxjaeger
(...)
hhm, ich glaub via Mailingliste kommen wir nicht gut weiter in
der Sache.
Ich für meinen Teil hoffe zwar immer, dass Mailinglisten *noch* nicht
tot sind ;-) ...
Post by Paul Fuxjaeger
März und April kommen alle die mitmachen wollen ein paar Mal zusammen um
"wo wollen wir das Projekt in den nächsten 5 Jahren hin entwicklen?"
Ein gutes Vorstands-Team für 2018+ findet sich dann schon.
Gute Idee?
Schlechte Idee?
Wer mag beim Organisieren/Moderieren mitmachen?
Aber ja doch, das find ich gut und beteilige ich mich gerne!
Am 05.03.2018 ist das nächste MoMo. Wie wär's in der Woche danach?
https://dudle.inf.tu-dresden.de/zukun0xFFt/
(Wie ich eindrucksvoll demonstriert habe, ist auch eine anonyme
Teilnahme möglich.)
Oh und danke Wolfgang, David und Clemens für Eure offene, umsichtige und
zeitgerechte Benachrichtigung hinsichtlich Eurer Zukunft --- und für
Euren steten Einsatz sowieso!
Schöne Grüße,
Albert.
Christoph Loesch
2018-02-24 20:47:52 UTC
Permalink
Interessiert das hier tatächlich keinen oder ist das nur untergegangen?
Post by Albert Rafetseder
https://dudle.inf.tu-dresden.de/zukun0xFFt/
(Wie ich eindrucksvoll demonstriert habe, ist auch eine anonyme
Teilnahme möglich.)
Thomas Käfer
2018-02-25 15:45:48 UTC
Permalink
Hallo Leute,

Ich hab mal versucht meine Gedanken zu dem Thema niederzuschreiben, zu
finden im neuen Forum, sponsored by Christoph:
https://www.forum.wien.funkfeuer.at/t/wer-sind-wir-wohin-wollen-wir-war-funkfeuer-zukunft

LG, Thomas
Post by Christoph Loesch
Interessiert das hier tatächlich keinen oder ist das nur untergegangen?
Post by Albert Rafetseder
https://dudle.inf.tu-dresden.de/zukun0xFFt/
(Wie ich eindrucksvoll demonstriert habe, ist auch eine anonyme
Teilnahme möglich.)
--
Discuss mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/discuss
Albert Rafetseder
2018-03-07 05:47:04 UTC
Permalink
Guten Morgen,

der Termin für das erste "Zukunftstreffen" ist gefunden: Freitag der
16.03.2018.

Schickt bis Donnerstag gerne noch weitere Vorschläge für einen Ort.
Bislang kamen Karlwirt (2380/U6), Bierstöckl (1120/62/63A), Hotel Schani
(1100/U1/S), Steiererstuben (1050/U1/1/62/Badner Bahn).

Zu einer möglichen Agenda schrieb Paul ursprünglich
Post by Paul Fuxjaeger
März und April kommen alle die mitmachen wollen ein paar Mal zusammen um
"wo wollen wir das Projekt in den nächsten 5 Jahren hin entwicklen?"
https://www.forum.wien.funkfeuer.at/t/wer-sind-wir-wohin-wollen-wir-war-funkfeuer-zukunft
Vom letzten MoMo nehme ich aus der Diskussion den Wunsch mit, die
Zukunftsdiskussion möge keine Technikdiskussion sein. In meinen Worten
positiv formuliert: über Ziele, Wünsche, Traumvorstellungen, Ideale
Einzelner und der Gemeinschaft reden.

Schöne Grüße,
Albert.
Christian 'flash2' Fladung
2018-03-07 08:47:20 UTC
Permalink
http://lab.spacecourt.org/curse_-_widerstand_ft._gentleman-4p5obr_qf3y.mp3
Post by Albert Rafetseder
Guten Morgen,
der Termin für das erste "Zukunftstreffen" ist gefunden: Freitag der
16.03.2018.
Schickt bis Donnerstag gerne noch weitere Vorschläge für einen Ort.
Bislang kamen Karlwirt (2380/U6), Bierstöckl (1120/62/63A), Hotel Schani
(1100/U1/S), Steiererstuben (1050/U1/1/62/Badner Bahn).
Zu einer möglichen Agenda schrieb Paul ursprünglich
Post by Paul Fuxjaeger
März und April kommen alle die mitmachen wollen ein paar Mal zusammen um
"wo wollen wir das Projekt in den nächsten 5 Jahren hin entwicklen?"
https://www.forum.wien.funkfeuer.at/t/wer-sind-wir-wohin-wollen-wir-war-funkfeuer-zukunft
Vom letzten MoMo nehme ich aus der Diskussion den Wunsch mit, die
Zukunftsdiskussion möge keine Technikdiskussion sein. In meinen Worten
positiv formuliert: über Ziele, Wünsche, Traumvorstellungen, Ideale
Einzelner und der Gemeinschaft reden.
Schöne Grüße,
Albert.
--
mfg,
Christian 'flash2' Fladung

!DSPAM:24,5a9fa731205912142917416!
Albert Rafetseder
2018-03-13 17:09:51 UTC
Permalink
Hallo zusammen!

(...)
Post by Albert Rafetseder
der Termin für das erste "Zukunftstreffen" ist gefunden: Freitag der
16.03.2018.
...und örtlich hat zugesagt das

Hotel Schani
Karl-Popper-Straße 22
1100 Wien

48.18232, 16.38090

https://www.openstreetmap.org/way/319342087

(via D-Wagen, U1, S-Bahn, 69A; Nähe Hauptbahnhof)

Wir treffen uns dort um 18:00.

Freu mich schon!
Albert.
Albert Rafetseder
2018-03-15 17:41:31 UTC
Permalink
Grüß Euch,

ich bin gefragt worden, ob es denn für das morgige Zukunftstreffen [0]
eine Agenda gibt. Ich weiß von nichts, aber falls hinter der Frage aber
der Wunsch steckt, es *möge* eine geben, sollen wir einfach gemeinsam
eine zusammenzustellen?

Vorschlag: Wir sammeln Ideen, und wenn die morgen Anwesenden wollen,
bedienen wir uns aus dieser Sammlung und greifen / mehrheitswählen / was
auch immer Punkte zur Diskussion heraus.

Auf den Mailinglisten und in Forum und Matrix gab's schon einige
Beiträge. Ich hab ein paar meiner Stichworte hier [1] festgehalten.
Ergänzt gerne auf dem Pad die Euren.

Schöne Grüße,
Albert.

[0] Morgen Freitag, 16.03.2018, 18:00 im Hotel Schani, s.u.
[1]
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/YFSlSqy+RXx3zY3S0gKAcQ/X0935Th+AseHKL+RAvj00-KT/
Post by Albert Rafetseder
(...)
Post by Albert Rafetseder
der Termin für das erste "Zukunftstreffen" ist gefunden: Freitag der
16.03.2018.
...und örtlich hat zugesagt das
Hotel Schani
Karl-Popper-Straße 22
1100 Wien
48.18232, 16.38090
https://www.openstreetmap.org/way/319342087
(via D-Wagen, U1, S-Bahn, 69A; Nähe Hauptbahnhof)
Wir treffen uns dort um 18:00.
Freu mich schon!
Albert.
Paul Fuxjaeger
2018-03-16 15:19:27 UTC
Permalink
um 18:00 geht's los - wir werden ca 10-15 Leute sein, hier der duudle
nochmal:

https://dudle.inf.tu-dresden.de/zukun0xFFt/

Werd mein jit.si notebook mitnehmen, erreichbar dann hoffentlich unter:

https://meet.jit.si/funkfeuer


Als Moderations Modus gibts den Vorschlag einen Phyiscal Token zu
verwenden - also: "die Person die gerade den Token hat, hat das Wort im
Plenum. Falls Gespräche abseits geführt werden wollen, bitte das Plenum
nicht zu stören."

Und am Anfang meldet sich jemand freiwillig der einschreitet wenn jemand
den Token viel länger beansprucht als alle Anderen :D


Was haltet ihr davon?
Alternative Vorschläge?

Hier ist unser online Notizzettel:
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/YFSlSqy+RXx3zY3S0gKAcQ/X0935Th+AseHKL+RAvj00-KT/
Post by Albert Rafetseder
Grüß Euch,
ich bin gefragt worden, ob es denn für das morgige Zukunftstreffen [0]
eine Agenda gibt. Ich weiß von nichts, aber falls hinter der Frage aber
der Wunsch steckt, es *möge* eine geben, sollen wir einfach gemeinsam
eine zusammenzustellen?
Vorschlag: Wir sammeln Ideen, und wenn die morgen Anwesenden wollen,
bedienen wir uns aus dieser Sammlung und greifen / mehrheitswählen / was
auch immer Punkte zur Diskussion heraus.
Auf den Mailinglisten und in Forum und Matrix gab's schon einige
Beiträge. Ich hab ein paar meiner Stichworte hier [1] festgehalten.
Ergänzt gerne auf dem Pad die Euren.
Schöne Grüße,
Albert.
[0] Morgen Freitag, 16.03.2018, 18:00 im Hotel Schani, s.u.
[1]
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/YFSlSqy+RXx3zY3S0gKAcQ/X0935Th+AseHKL+RAvj00-KT/
Post by Albert Rafetseder
(...)
Post by Albert Rafetseder
der Termin für das erste "Zukunftstreffen" ist gefunden: Freitag der
16.03.2018.
...und örtlich hat zugesagt das
Hotel Schani
Karl-Popper-Straße 22
1100 Wien
48.18232, 16.38090
https://www.openstreetmap.org/way/319342087
(via D-Wagen, U1, S-Bahn, 69A; Nähe Hauptbahnhof)
Wir treffen uns dort um 18:00.
Freu mich schon!
Albert.
--
Wien mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien
Thomas Käfer
2018-03-17 12:26:23 UTC
Permalink
Hallo Leute!

Ein riesiges Dankeschön an alle Teilnehmer der gestrigen Diskussion!

Ich habe davon inspiriert meine "Vision" für Funkfeuer im Forum
zusammengeschrieben:
https://forum.funkfeuer.at/t/wer-sind-wir-wohin-wollen-wir-war-funkfeuer-zukunft/46/25

btw.: Gestern wurde von 4 von 6 Vorstandsmitgliedern (im Zuge eines
Umlaufsbeschluss aufgrund fehlender Ankündigung einer Vorstandssitzung
;) ) beschlossen einen weiteren Diksussiontermin zwischen Freitag den
30. März und Freitag den 13. April zu vereinbaren und ofiziell vom
Vorstand anzukündigen. Und Christian Bruckner hat angekündigt am
Montag den 16. April um 19:00 an einem Aufgrund des Ostermontags nach
hinten verschobenen MoMo's einen Vortrag zu Soziokratie zu halten.

LG, Thomas
Post by Paul Fuxjaeger
um 18:00 geht's los - wir werden ca 10-15 Leute sein, hier der duudle
https://dudle.inf.tu-dresden.de/zukun0xFFt/
https://meet.jit.si/funkfeuer
Als Moderations Modus gibts den Vorschlag einen Phyiscal Token zu
verwenden - also: "die Person die gerade den Token hat, hat das Wort im
Plenum. Falls Gespräche abseits geführt werden wollen, bitte das Plenum
nicht zu stören."
Und am Anfang meldet sich jemand freiwillig der einschreitet wenn jemand
den Token viel länger beansprucht als alle Anderen :D
Was haltet ihr davon?
Alternative Vorschläge?
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/YFSlSqy+RXx3zY3S0gKAcQ/X0935Th+AseHKL+RAvj00-KT/
Post by Albert Rafetseder
Grüß Euch,
ich bin gefragt worden, ob es denn für das morgige Zukunftstreffen [0]
eine Agenda gibt. Ich weiß von nichts, aber falls hinter der Frage aber
der Wunsch steckt, es *möge* eine geben, sollen wir einfach gemeinsam
eine zusammenzustellen?
Vorschlag: Wir sammeln Ideen, und wenn die morgen Anwesenden wollen,
bedienen wir uns aus dieser Sammlung und greifen / mehrheitswählen / was
auch immer Punkte zur Diskussion heraus.
Auf den Mailinglisten und in Forum und Matrix gab's schon einige
Beiträge. Ich hab ein paar meiner Stichworte hier [1] festgehalten.
Ergänzt gerne auf dem Pad die Euren.
Schöne Grüße,
Albert.
[0] Morgen Freitag, 16.03.2018, 18:00 im Hotel Schani, s.u.
[1]
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/YFSlSqy+RXx3zY3S0gKAcQ/X0935Th+AseHKL+RAvj00-KT/
Post by Albert Rafetseder
(...)
Post by Albert Rafetseder
der Termin für das erste "Zukunftstreffen" ist gefunden: Freitag der
16.03.2018.
...und örtlich hat zugesagt das
Hotel Schani
Karl-Popper-Straße 22
1100 Wien
48.18232, 16.38090
https://www.openstreetmap.org/way/319342087
(via D-Wagen, U1, S-Bahn, 69A; Nähe Hauptbahnhof)
Wir treffen uns dort um 18:00.
Freu mich schon!
Albert.
--
Wien mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien
--
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https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/discuss
Markus Gschwendt
2018-03-17 15:18:04 UTC
Permalink
...https://forum.funkfeuer.at/t/wer-sind-wir-wohin-wollen-wir-war-
funkfeuer-zukunft/46/25
Es wär schön, wenn du das auch hier posten könntest.

danke, markus
Albert Rafetseder
2018-03-27 16:33:30 UTC
Permalink
Hallo zusammen,

ich wollte Euch

(1) noch die Notizen vom ersten "Zukunftstreffen" zur Kenntnis bringen,
damit sie abseits des CryptPads auch dezentral in Euren lokalen
Mailboxen gebackupt sind. Seht unten!

(2) einladen, einen weiteren Diskussionstermin zum Thema
Funkfeuer-Zukunft zu finden,

https://dudle.inf.tu-dresden.de/2ukun0xFFt/

Wieder ist eine anonyme Teilnahme möglich.

Terminhinweise am Rande: Di 03.04.2018 ist der Dienstag nach Ostern
(TM); am Mo 16.04.2018 wird voraussichtlich das nächste MoMo sein, das
-- wie Thomas schon anmerkte -- wegen Ostermontag verschoben wird.

Lokalität, etwaige Agenda / Themen usw. wären auch noch zu finden. Tragt
was bei!

Schöne Grüße,
Albert.

----8<----

### Ideen für Diskussionsthemen
 zum "Funkfeuer-Zukunftstreffen" am
16.03.2018

(Notizen vom Meeting siehe weiter unten!)

Modus:

Als Moderationsmodus gibts den Vorschlag, einen Physical Token zu
verwenden - also: "die Person die gerade den Token hat, hat das Wort im
Plenum. Falls Gespräche abseits geführt werden wollen, bitte das Plenum
nicht zu stören."

Und am Anfang meldet sich jemand freiwillig der einschreitet wenn jemand
den Token viel länger beansprucht als alle Anderen :D



### Themenvorschläge:


* Welche Vorstellungen/Ideale glaube ich, dass  FunkFeuer leiten können
und sollen ---
- als (regionales, globales) Netz?

- als (technisches, soziales) Netz?

- in regulatorischen, (netz)politischen Fragen?

* Wie kann/will/soll ich zu diesen Aspekten beitragen?

* Wie kann und wo soll FunkFeuer offener, zugänglicher, extrovertierter
(?) sein?
- Wie trage ich dazu bei?

* Wie kann FunkFeuer sich von bestehenden kommerziellen Angeboten von
ISPs abheben ?
- schneller

- flexibler

- zuverlässiger

- 

* <DEINE FRAGE, DEINE IDEE> ?



### Wie geht's danach weiter:


* Zukunftsdiskussion Teil 2
- Ungefährer Termin (nach Ostern Anfang April / vor der GV im Mai) ---
zwischen 1. und 3. Aprilwoche? ---> neues Dudle!

- Was wollen wir anders machen als heute, was soll gleich bleiben

* <DEIN VORSCHLAG> ?





### Notizen vom "Funkfeuer-Zukunftstreffen" am 16.03.2018

(Bitte gerne alle beitragen, aber von Namensnennungen Abstand nehmen ---
Chatham House Rule)

Wohin geht's in fünf Jahren?

Vorschlag vom letzten MoMo: Keine technischen Pläne ausarbeiten

Freifunk Memorandum of Understanding:

* https://blog.freifunk.net/2015/05/15/memorandum-understanding/

* https://github.com/freifunk/MoU

* Z.B. keine Vereine, damit Fortkommen nicht an einer Entität (Person)
hängt

(Ist das Verein-sein ein Problem für uns?)

Freifunk-Konzept nicht direkt auf 0xFF anwendbar, da private IP-Adressen

Gibt dort aber große Bandbreite von Implementierungen, insofern nicht
alle Freifunks mit allen FunkFeuern vergleichbar

Interesse, Hotspots zu betreiben, zivilgesellschaftlich interessant

Warum sitzen wir da, was motiviert uns?

* Mehr als technische Community --- freundschaftlicher Aspekt, selbst
beitragen wollen

* Ursprünglich richtigen ISP für Eigenbedarf gesucht, dadurch
hineingewachsen; Gründe zur Teilnahme sind verschieden, Geschichte
schwierig; (wieder) mehr Do-it-yourself

* Wollte besseres Internet für daheim; dadurch gelernt zu basteln, sich
auszutauschen; Miteinander etwas neues auf die Beine stellen; ISP-Dienst
als Abfallprodukt

* Kein eigener Knoten; Selber machen, Netz sein, dezentral

* zuerst als ISP, dann mehr soziales Experiment, in letzter Zeit
Soziales unter die Räder gekommen; mehr treffen und reden! Nicht zu viel
ausdefinieren, seien wir ein Netz von verschiedenen Leuten

* Bin interessierter Housingkunde

* Kein eigener Knoten; Netzanbindung zu wichtig, um sie Kommerziellen zu
überlassen. Selber Netz bauen & definieren. Ziel in Statuten definiert;
Organisation zur effektiven Verfolgung des Zieles fehlt

* Funktechnik zum Beruf gemacht; selbst profitiert mit Zugang, aber
wenig zurückgegeben. Jetzt dabei, um was zurückzugeben, offener Hotspot
am Dach

* Selber machen wollen. Beitrag mit anderen Dingen als rein technischen,
weil grad keine Möglichkeit dazu. Netzpolitischer & gesellschaftlicher
Anspruch

* Über Technik gekommen, technische Stabilität genossen. Darüber (und
Freifunk etc.) in Soziales hineingekommen. Wir machen Netz nicht nur
selbst, sondern unabhängig von kommerziellen Interessen.
Zukunftsrelevant, siehe Mobilfunk. Neutral! 0xFF zwar klein, zeigt aber
Möglichkeit auf, das zu machen, und wird auch von ISPs gesehen

* Zuerst Sicht Netzwerk / LAN-Partys, jetzt interessiert an
Stabilität/Qualität und niedriger Latenz

* Lang dabei, gute Idee gemeinsamer Community, Sicherheit des Meshes bei
Ausfall anderer Medien

Blick in die Statuten --- was halten wir vom dort formulierten Ziel?

https://github.com/FunkFeuer/Statuten-Wien/raw/master/Statuten_Funkfeuer_Wien.pdf

Naja, da gibt es §2 (a), eventuell §3. Netzpolitik?

Frage, ob das was getan wurde, mit den Statuten noch übereinstimmt.

Gegenwart:

* Knoten gegangen

* Knoten gekommen

* Zahl i.W. nicht verändert.

Komplexität des Knotenbaus, Wissen soll weitergegeben werden. Ansonsten
Gefahr, dass es wieder an einigen Techies hängenbleibt. Wenn Techie
keine Zeit, sterben Knoten.

Wohnungen - Hausverwaltungen: Genehmigungen; Es ist leichter, Knoten
abzudrehen?!



* Damals (TM, vor 5 Jahren vielleicht) Mailingliste mit rauhem Ton. Kein
Wunder, dass Traffic abflaute. Schade! In RealLife(tm) gemäßigter Ton,
machen wir das doch regelmäßiger!

* Nur Enthusiasten - wegen Komplexität des Knotenaufbaus (siehe oben).

* Funknetz und Housing passen nicht ganz zusammen - Sichtweisen
unterschiedlich. Knowledge Transfer und Kommunikation zwischen Teams
inkl. Vorstand?

* Fehlende Kommunikation verringert Wertschätzung für geleistete
Arbeiten anderer Teams.

Vergleich Guifi.net: "Einfach anschließen", kein zentraler Uplink, viel
Verhandlungsbasis, aber wenig um Erlaubnis fragen müssen, kommerzielle
Anbieter möglich, kommerzielle Nutzung möglich. Auch verschiedene
Meshprotokolle. Guifi sieht sich nicht unbedingt als freies Netz bzw.
wird nicht unbedingt so gesehen.

Grundsatzfrage: 

Was ist ein freies Netz?

Funktioniert das aktuelle v642-Konzept dezentral? --- Ja, bis auf
Instanz, die v4-Adressen zuteilt.

Heißt das, wir brauchen die Community nicht? ;-) --- Natürlich schon,
Autoconfig ist hilfreich, aber persönlicher Kontakt notwendig

v642 - Public Adressen m

Es ist selbst für technisch Inklinierte Personen schwierig teilzunehmen.

Knotenaufbau sollte man nicht den Newcomern als allererstes ans Herz
legen. Gibt viel mehr, anderes zu tun. Hürde niedrig halten. --- Siehe
auch aktuelle Webseite!

Einstiegshürden sind vielfältig: Netzwerktechnik, Admin, bauliches,
soziales. Community kann aber sagen: "Wir helfen Dir dabei!"

Freifunk zum Vergleich macht alles watscheneinfach, und sie haben viele,
die mitmachen. Vergleichbarkeit siehe oben nicht unbedingt gegeben.

Leute an der Hand nehmen, um ihr Interesse zu wecken ---
Skalierungsproblem / Wachstum aus sich selbst heraus

Fühlen sich Leute als "Kunden", wenn man ihnen erst einmal begonnen hat
zu helfen?

Wie skaliert der Aufwand für angeschlossene Stationen von anderen, je
mehr Knoten man selbst betreut?

Bitte viel und sogar mehr Platz für vielschichtige Zugänge! Leuten
möglichst viele Möglichkeiten geben, technisch--sozial--gesellschaftlich
beizutragen!

Freifunk ist sehr erfolgreich mit einer vergleichbaren Strategie:
Routerfreiheit, keine Störerhaftung mehr, ...

Wir wollen das alle, warum bewerben wir es nicht?

Wohin geht es in 10 Jahren?

* "Mehr Knoten" = dichteres Netz

* "Leute in Hintertupfing anbinden können"
* "Großes Netz"

* "nicht nur das technische sondern auch die Community skaliert"
Mehr Leute aktiv in den Vorstand holen

Müssen die größten Techniker im Vorstand sitzen? --- Nein,
Vorstandsarbeit soll gerade nicht durch Arbeit an der Technik dominiert
sein. Aber technisches Verständnis nötig!

Wie kann der Vorstand des zukünftigen Vereins ausschauen?

* Kommunikation des Vereins.

* Ich mache nichts dem Vorstand zuliebe, der Vorstand ist Mittel zum Zweck.

* Community-Arbeit geht besser, wenn man nicht im Vorstand ist.
Vorstandsarbeit braucht andere Sicht auf Verein.

* Lenkungsaufgabe? Vorsichtig, um nicht über die Community drüberzufahren?

* Alles was Community nicht tut, muss Vorstand machen?

* Vorstand ist dafür verantwortlich, dass es läuft.

Was würden Freiwillige tun, wenn man Aufgaben deligiert? --- Mit
Hierarchien weniger problematisch, bei 0xFF qua flach aber schwierig.
Delegieren != ich schaffe jemandem etwas an, sondern der/die ist dann
dafür verantwortlich, ohne Befehlsempfänger zu sein. Viele
Verantwortliche gefunden, inklusive Stellvertreterregelung. Problem
Commitment.


Bottom-up-Ansätze funktionieren

Fragen gehen an die Mailingliste, Antwort kommt überhaupt keine, nicht
positiv, nicht negativ.

Konkretes Beispiel VM-Cluster: Vorschlag kam, aber Vorstand
kommunizierte nicht, warum er sich nicht positiv entscheiden wollte.

Fazit: Kommunikationsproblem.

Reicht es, wenn der Vorstand Vision und "Absegnung" macht?

0xFF war früher nicht als Verein organisiert. Würde es 0xFF geben,
müsste es keinen Vorstand geben? --- War früher Richtung Community,
Treffen nicht anders: das gab es alles, wurde angenommen.

Was würde uns zusammenhalten? --- 

Würde man Finanzielles aus 0xFF auslösen, bräuchten wir dann keinen
Vorstand? ---

"Community" als Wort, damit man nicht von Teilnehmern, Mitgliedern, ....
reden muss

Public IPs, Upstream braucht keinen Einkauf, könnte über Sponsoring
laufen (siehe Freifunk). Auch 0xFF profitiert von Sponsoring (VIX)

Technisch braucht es keinen Verein, sozial schon

Werte --- Vetrauen, Zufriedenheit, Gemeinsamkeit, Transparenz,
Community- vor Einzelinteresse, öfter zusammensitzen

* Viel "was wäre, wenn". Weniger ideologische Fragen, mehr Wünsche

* Inwiefern sind wir ein experimentelles / Forschungsnetz, inwieweit ist
unsere Community auch ein theoretisches Netz, Ausgewogenheit

* Anfangs klare Vision: Mehr Internet für mich selbst, freier als
gekauft, frei im Sinne von ungefiltert. Viele initiale Ziele sind (auch
durch andere, z.B. 4G) erfüllt; andere individuelle Ziele gekommen.
Sammeln.

* Verein nicht mit Markt mitgewachsen

* Kommerzielle ISPs werden juristisch zu Maßnahmen gezwungen, geht bei
Verein eher nicht

* "Netz für Bürger"-Idee zurückgegangen, aber aktuell und interessant 

Schlusssatz: Lasst uns uns wieder treffen, auch die anderen Leute, die
heute keine Zeit hatten einladen.
gerhard poller
2018-03-27 20:05:41 UTC
Permalink
--
Wien mailing list
***@lists.funkfeuer.at
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien
Albert Rafetseder
2018-03-29 16:32:53 UTC
Permalink
Hallo Markus,

Am 28/03/18 um 16:54 schrieb Markus Gschwendt:
(...)
Für mich kommen darin immer wieder die gleichen 5-10 Themen auf.
Hat wer Zeit das ein bisserl zu Kategorisieren? Im Wiki oder Pad?
(...)

Dein Vorschlag gefällt mir!

Pad:
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/FJ+FJjzWyVpEW6izc4ReuA/xMmwPsQFsMeob7APFp9N74yT/

Ich war so frei und hab gleich ein paar Gedanken zum Thema "anders zu
Funkfeuer beitragen als mit einem Knoten am Dach" zusammengeschrieben.
Weitere Beiträge willkommen.

Schöne Grüße,
Albert.
Post by Albert Rafetseder
https://dudle.inf.tu-dresden.de/2ukun0xFFt/
Albert Rafetseder
2018-04-04 10:40:34 UTC
Permalink
Hallo Funkfeuerzukunftsbegeisterte,

der erste Termin am zweiten "Zukunfts"-Dudle ist schon vorüber;
insgesamt wirkt die ganze aktuelle Woche bis 06.04.2018 nicht sehr populär.

Darf ich Euch trotzdem bitten, hier mitzustimmen, wenn Ihr es noch nicht
getan habt? Wie beim 1. "Zukunftstreffen" wollen wir uns zusammensetzen
und ein paar Jahre nach vorne denken, wie es sich mit FunkFeuer und uns
Post by Albert Rafetseder
Post by Albert Rafetseder
https://dudle.inf.tu-dresden.de/2ukun0xFFt/
Auf runouts Initiative haben wir auch ein Pad aufgemacht, um Ideen
zusammenzuschreiben, die wir für wichtig halten. Schreibt mit, das geht
Post by Albert Rafetseder
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/FJ+FJjzWyVpEW6izc4ReuA/xMmwPsQFsMeob7APFp9N74yT/
Ich wollte auch noch auf das Freifunk Memorandum of Understanding
hinweisen, das Clemens beim letzten Treffen erwähnt hat und das einige
Ideen enthält, die ich für sehr denkwürdig halte:

https://github.com/freifunk/MoU/blob/master/FreifunkMemorandumofUnderstanding.md

Frohes Abstimmen, Mitschreiben, Lesen, Denken, Diskutieren!
Albert.
b***@fucked-up.net
2018-04-05 14:22:00 UTC
Permalink
Hallo ihr,

ich lurke hier schon recht lange herum, aber nachdem ich gerade in eine
Wonhung im obersten Stock mit Dachzugang umgezogen bin würde ich jetzt
gern versuchen einen Knoten hier aufzuziehen. \o/

Ich bin zum letzten MoMo Termin ins Metalab gekommen, leider war da aber
Feiertag und der Termin falsch eingetragen, es war also ausser 2 anderen
Menschen die Interesse gehabt haben keine da. Der Termin wurde
verschoben auf den 16ten April oder?

Ich hab mir die "Erste Schritte" Wiki Seite durchgelesen, bin mir aber
schon beim ersten Schritt nicht ganz sicher. Also unser Dachboden ist
zwar begehbar, aber eigentlich darf der nicht verwendet werden. Wie
läuft das normalerweise ab? Gibts eine Art Formular oder irgendeinen
Zettel von Funkfeuer den ich denen geben kann damit die sich wohlfühlen,
oder ist eine Antenne aufstellen normalerweise eh sehr unstressig?

Generell: Hat wer von euch Motivation sich das mit mir gemeinsam mal
anzuschaun? Ich denke das es Sinn macht zuerst mal zu schauen ob
überhaupt eine Verbindung zustande kommen kann bevor ich den ganzen
Orgakram angeh. Bitte mich einfach persönlich anschreiben, auch gern
über PGP. https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=vindex&search=0x5DE3D0C6E9CFE1BB

Die Wohnung ist im 15ten, Fenzlgasse Ecke Johnstraße

Danke und sonst auf jeden Fall bis zum nächsten MoMo.

Jonas
Christoph Loesch
2018-04-05 17:02:01 UTC
Permalink
Hi Jonas,

in der Fenzlgasse 42, also 1-2 HÀuser neben dir, betreue ich den Knoten "fen42" den du (evtl. sogar aus dem Fenster) im WLAN Scan auf 5GHz sehen solltest.

LG Christoph
Post by b***@fucked-up.net
Hallo ihr,
ich lurke hier schon recht lange herum, aber nachdem ich gerade in eine
Wonhung im obersten Stock mit Dachzugang umgezogen bin wÃŒrde ich jetzt
gern versuchen einen Knoten hier aufzuziehen. \o/
Ich bin zum letzten MoMo Termin ins Metalab gekommen, leider war da aber
Feiertag und der Termin falsch eingetragen, es war also ausser 2 anderen
Menschen die Interesse gehabt haben keine da. Der Termin wurde
verschoben auf den 16ten April oder?
Ich hab mir die "Erste Schritte" Wiki Seite durchgelesen, bin mir aber
schon beim ersten Schritt nicht ganz sicher. Also unser Dachboden ist
zwar begehbar, aber eigentlich darf der nicht verwendet werden. Wie
lÀuft das normalerweise ab? Gibts eine Art Formular oder irgendeinen
Zettel von Funkfeuer den ich denen geben kann damit die sich
wohlfÃŒhlen,
oder ist eine Antenne aufstellen normalerweise eh sehr unstressig?
Generell: Hat wer von euch Motivation sich das mit mir gemeinsam mal
anzuschaun? Ich denke das es Sinn macht zuerst mal zu schauen ob
ÃŒberhaupt eine Verbindung zustande kommen kann bevor ich den ganzen
Orgakram angeh. Bitte mich einfach persönlich anschreiben, auch gern
ÃŒber PGP.
https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=vindex&search=0x5DE3D0C6E9CFE1BB
Die Wohnung ist im 15ten, Fenzlgasse Ecke Johnstraße
Danke und sonst auf jeden Fall bis zum nÀchsten MoMo.
Jonas
--
Wien mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien
--
Diese Nachricht wurde von meinem Android-GerÀt mit K-9 Mail gesendet.
Albert Rafetseder
2018-04-07 09:28:59 UTC
Permalink
Hi,

das nächste Zukunftstreffen findet gemäß Dudlemehrheit am nächsten
Dienstag, den 10.04.2018, um 18:00 statt.

Thomas, wärst Du so nett, beim von Dir vorgeschlagenen "Falkensteiner
Stüberl" (Kleistgasse 28, 1030, S-Bahn "Rennweg" / 71er / O-Wagen) wegen
des Extrazimmers für ~15 Personen zu fragen?

Danke auch für die vielen Ideen, die Ihr zum Pad beigetragen habt. Hört
nicht auf damit! :-)
Post by Albert Rafetseder
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/FJ+FJjzWyVpEW6izc4ReuA/xMmwPsQFsMeob7APFp9N74yT/
Schöne Grüße,
Albert.
Thomas Käfer
2018-04-09 08:14:58 UTC
Permalink
Hallo Albert,

das Extra Zimmer im Falkensteiner Stüberl ist für uns reserviert.
Bietet Platz für bis zu 50 Leute, also können ruhig auch mehr als
angemeldet kommen ;)
Vielen Dank für den Aufwand deiner Seits noch ein 2. Treffen zu organisieren :)

LG, Thomas


Am 7. April 2018 um 11:28 schrieb Albert Rafetseder
Post by Albert Rafetseder
Hi,
das nächste Zukunftstreffen findet gemäß Dudlemehrheit am nächsten
Dienstag, den 10.04.2018, um 18:00 statt.
Thomas, wärst Du so nett, beim von Dir vorgeschlagenen "Falkensteiner
Stüberl" (Kleistgasse 28, 1030, S-Bahn "Rennweg" / 71er / O-Wagen) wegen
des Extrazimmers für ~15 Personen zu fragen?
Danke auch für die vielen Ideen, die Ihr zum Pad beigetragen habt. Hört
nicht auf damit! :-)
Post by Albert Rafetseder
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/FJ+FJjzWyVpEW6izc4ReuA/xMmwPsQFsMeob7APFp9N74yT/
Schöne Grüße,
Albert.
--
Discuss mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/discuss
Albert Rafetseder
2018-04-09 08:16:40 UTC
Permalink
Hi Thomas!

Danke für den Hinweis und Deine Unterstützung!

Albert.
Post by Thomas Käfer
Hallo Albert,
das Extra Zimmer im Falkensteiner Stüberl ist für uns reserviert.
Bietet Platz für bis zu 50 Leute, also können ruhig auch mehr als
angemeldet kommen ;)
Vielen Dank für den Aufwand deiner Seits noch ein 2. Treffen zu organisieren :)
LG, Thomas
Am 7. April 2018 um 11:28 schrieb Albert Rafetseder
Post by Albert Rafetseder
Hi,
das nächste Zukunftstreffen findet gemäß Dudlemehrheit am nächsten
Dienstag, den 10.04.2018, um 18:00 statt.
Thomas, wärst Du so nett, beim von Dir vorgeschlagenen "Falkensteiner
Stüberl" (Kleistgasse 28, 1030, S-Bahn "Rennweg" / 71er / O-Wagen) wegen
des Extrazimmers für ~15 Personen zu fragen?
Danke auch für die vielen Ideen, die Ihr zum Pad beigetragen habt. Hört
nicht auf damit! :-)
Post by Albert Rafetseder
https://pads.c3w.at/pad/#/1/edit/FJ+FJjzWyVpEW6izc4ReuA/xMmwPsQFsMeob7APFp9N74yT/
Schöne Grüße,
Albert.
--
Discuss mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/discuss
Albert Rafetseder
2018-11-05 14:08:43 UTC
Permalink
Post by Albert Rafetseder
das nächste Zukunftstreffen findet gemäß Dudlemehrheit am nächsten
Dienstag, den 10.04.2018, um 18:00 statt.
Und ich wollte längst Notizen schicken, das ist ja ewig her. Na dann,
besser spät als nie oder so, und entschuldigt bitte die Mailflut.

Schöne Grüße,
Albert.

----8<----

Vorschlag für heutige Diskussion: Vorstellung, Ideal einer Community in
fünf Jahren

Größe
Zusammensetzung
Orientierung

Welchen Nutzen, welche Nachteile hat was?

Größe egal, Interessierte arbeiten, andere nicht. Mögliches Problem,
wenn zu viele nicht interessierte in den Verein "gezogen" werden, ohne
Beitrag abseits ihres Standortes.

Wachstum = Mitglieder? Oder Knoten? Verhältnismäßigkeit zum Aufwand?

Selbstverantwortlichkeit für Knoten unterstreichen --- kann man das
erzeugen / erzwingen?

Zu große persönliche Abhängigkeit ist für das Netz gefährlich, weil
Knoten dann ungewartet bleiben

Leute finden, die interessiert sind und sich bilden wollen

Umgekehrter Effekt: Zu wenig Knoten --> kein Anschlusspunkt --> Netz
wächst auch nicht!

Technische Veränderung: Früher (TM) wenig Point-to-Point-Links, Scannen
am Dach hat schneller was gefunden. Heute viele "unsichtbare"
(protokollbedingt, bedingt durch Richtwirkung)

Wichtigstes gewünschtes Features? Bring Back Ad Hoc Mode!
Welche Veränderung bringt das? Scanbarkeit von Knoten

Newcomer kommentiert: Es ist kompliziert, in FunkFeuer hineinzufinden!

Ex-Newcomer stimmt ein: Qualität der Doku verbesserungswürdig. Erkärung
der Technologie vs wie komme ich dazu, dann endlich beizutragen?

Wie komme ich zu meiner IP-Adresse --> Montagstreffen. OK, schaffbar.
OLSR-fähiges Gerät. OK, schaffbar.
Gegenstelle finden.

Was auf der Webseite noch stehen könnte, weil sie für Außenstehende
undurchsichtig sind: Kosten (für Anschluss? für Gerät? monatlich?),
grobe Funktionsweise, nicht zu technisch. Man muss sich auch trauen zu
kommen, da hilft eigene Vorbereitung!

Größte Motivation des Newcomers: Eigenes Internet über Wien. Idee
unterstützenswert, "lieber zahl ich an 0xFF als an $KOMMERZPROVIDER",
vor allem wenn der nicht gut funktioniert

Kostenfrage: Wir können aus Sponsoringgründen nicht sagen, "Wir sind der
Gratisprovider!!!!"

Motivation: Selbstbau

4G, 5G reduziert Interesse für Teilnahme an 0xFF

Wer ist die Klientel? Nicht die Leute, "die Internet haben wollen".
Andere Ansprüche: ideell, selbst machen, netzpolitisch, Mesh

Knotenbau als Geschäftsmodell, das (einzelne?) Mitglieder anbieten? Ja,
gibt's in der Community! Soll auch nicht verboten werden; mögliche
Abhängigkeit bedenken. Mentoring von Newcomern vs Kunden, die Internet
beziehen wollen. In Kauf nehmen, wenn es nicht überhand nimmt.

Reine Existenz eines Knotens, der nur seinen eigenen Uplink anzielt,
nutzt dem Netz nicht.

Mögliche Probleme mit "Kommerzialisierung": "Kunden" sollen sich dann
halt an ihre "Verkäufer" wenden, nicht den Verein; umgekehrt könnten die
"Verkäufer" Begehrlichkeiten an den Rest des Netzes haben.

Zentrales Element der Wissensvermittlung in 0xFF; Netz eher Mittel zum
Zweck. Aber keine ausgebildeten Lehrer an Bord :-)

Leute, denen man Neues beibringt, auch zu bitten, von ihrem Wissenstand
weg mitzudokumentieren, wie sie gewisse Probleme lösen.

Aufgabe des Vorstands: Termine für Aktionen setzen

Jeder verlässt sich auf den anderen, bis wer anderer macht oder jemand
bestimmt wird.

Es gab in der Vergangenheit viele Versuche, mit Teams und ins Wiki zu
arbeiten. Schlief ein.

Teams helfen, zusammenzufinden. Es wird eh viel gemacht, aber zu wenig
Austausch.

Mitglieder wissen nichts von Vorstandstätigkeit. Vorstand überlastet
durch Housingaktivität.

Kommentar aus Vorstandserfahrung: Oaschlochhackn! Und davon auch noch viel!

Unterstützung bei *allen* Arbeiten willkommen, inklusive Vorstandsarbeit.

Wie neue Leute ansprechen, die da mithelfen können? Dokumentation
verbessern, sodass Newcomern schneller klar wird, worum es geht und wie
Beiträge ausschauen können.

Was gibt's eigentlich Gutes?

Dieses Treffen!
Das Netz!
Dass mühsame Vorstandsarbeit trotzdem erledigt wird!

(Nebenbei werden nicht nur Pläne geschmiedet, sondern auch Termine
vereinbart, um an der Doku zu arbeiten. Sehr sauber, liebe Leute!)

Es ist nicht verkehrt, auf einen freundlichen Umgangston zu achten. Das
darf jetzt jede_r für sich reflektieren.

Potenzielle strukturelle Veränderung: Uplink über Sponsoren abwickeln,
Housing aus dem Vorstand "wegautomatisieren". Zum Vergleich, die
allermeisten anderen Communitynetze haben so etwas wie Housing einfach
nicht.

Kurzer Ausflug in die Geschichte: Zu FunkFeuers Beginnzeiten war unser
Internet besser und schneller als das kommerzielle. Das hat sich aber
deutlich geändert. Was bieten wir denn heute an?

Wer könnten in Zukunft die Nutzer_innen sein? Was motiviert sie?

Angelockt durch Ideelles?
Oder weil wir das bessere Internet (TM) haben? (Metrik?)
...?

Das Netz kann ja auch Sachen, wenn es keinen Uplink gibt. Anderernorts
(TM) wird z.B. fleißig filegesharet, aber wir können ja andere Dienste
anbieten. P2P-Chat, Wikipedia-Mirror, Debian-Mirror, CryptPad, ... bitte
Beispiele zeigen, z.b. P2P-Chat, was gibt es da was user einfach
einsetzen können? Albert hier: Es gibt scheint's so serverless
WebRTC-Systeme, die könnten gehen. Albert Ende. https://bitchat.im/

Potenzielle Dienste brauchen aber auch Infrastruktur, z.B. neuen VM-Host.

Frage, was sind die Ziele bei solchen Aktionen --- konkret eines neuen
VM-Hosts, aber auch darüber hinaus.

Beispiel v642: Was für Ziele hätte es geben können? Stabiler Übergang,
schneller Übergang, ...?


Erkenntnisse des Abends:

Dokumentation ist wichtig
Dokumentation für Einsteiger_innen entsteht diesen Samstag (wow!)
Bitte Diskussion führen, was wir Neulingen auf der Homepage zeigen
wollen
Arbeit reduzieren, die der Vorstand erledigen muss
Vorstand soll seine Arbeit "veröffentlichen" - Protokolle von
Sitzungen führen und diese zugänglich machen
Verein muss/soll wachsen, da ein derzeitiges "dahintümpeln" keinen
frischen Wind bringt, und eher nur Stagnation/Rückschritt bedeutet
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