[Wien] [Members-wien] Funkfeuer Wien Vereinsmitglieder-Mailingliste

[Thomas Käfer]

Hallo David,

vielen Dank für die Klarstellungen.

Dazu folgende Rückfragen (an dich und oder den Vorstand):

* Sollte nicht ohnehin in der Mailinglisten Software selbst erkennbar
sein, wer Mitglied des Vereins = Mitglied der members-wien Liste ist?
Dafür wird es wohl keine manuelle Moderation benötigen, lediglich das
Aktivieren einer Checkbox, dass nur Listenmitglieder an die Liste
schreiben können.

* Wenn ihr schon moderiert, könntet ihr dies bitte wenigstens
transparent machen? Also das die üblichen Mails mit "Ihre Nachricht
erwartet Moderation, klicke hier um abzubrechen" und anschließend eine
"Ihre Nachricht wurde von den Moderatoren abgelehnt" oder "Ihre
Nachricht wurde von den Moderatoren angenommen und wird nun
zugestellt" den Absendern zur Information zugesandt werden?

* Ich verstehe deine/eure Bedenken bezüglich zu großem Mailvolumen an
alle Mitglieder. Eventuell könntet ihr zur Besprechung der
Kandidaturen für Vorstandspositionen eine eigene Mailingliste die nur
die ordentlichen Mitglieder enthält erstellen, um die
außerordentlichen Mitglieder die ohnehin weder aktives noch passives
Wahlrecht haben zu entlasten.

* Die Aufforderung Aufrufe, Diskussionen und Vorschläge zu
Kandidaturen für Vorstandspositionen auf andere Kommunikationskanäle
zu verschieben weise ich ab. Die Formung eines Vorstandsteams ist aus
meiner Sicht wichtig genug, dass man mit diesem Anliegen alle
Mitglieder belasten kann und sollte. Mitglieder, die an diesem Prozess
nicht interessiert sind und nicht tolerieren können in diesem einen
Monat vor der Wahl ein paar Mails dazu zu bekommen, möchte ich bitten
auf eine außerordentliche Mitgliedschaft zu wechseln oder alternativ
komplett vom Verein auszutreten.

* Stimmdelegationen im Wiki? Ich konnte dazu im Wiki nichts finden.
Bitte um Link.

* Reply-to Header: Leider funktioniert das nicht überall so, wie es
sollte. Sobald ich im GMail Web-Client auf "allen antworte" klicke,
wie ich es üblicherweise bei Diskussionen mit mehreren Teilnehmern
mache, hängt er members-***@lists.funkfeuer.at wieder in CC an meine
Mail an.

Bei den restlichen Punkten stimme ich dir zu und danke nochmals für
die Klarstellungen.

LG, Thomas K.


Am 27. April 2018 um 14:09 schrieb David Hopfmueller

Liebes FunkFeuer Vereinsmitglied,
Wir möchten etwas mehr Klarheit in die Funktion der
members-wien-Mailingliste bringen. Wir haben die Liste erstellt, um alle
Vereinsmitglieder erreichen zu können und diesen Kommunikationsweg auch
außerhalb des Vorstands zur Verfügung stellen zu können. Auf dieser
Liste sind alle ordentlichen und außerordentlichen Mitglieder des
Vereins und sie wird mit der Mitglieder-Datenbank synchronisiert.
Da schon mehrere Anfragen gestellt wurden: Es ist kein Unsubscribe
vorgesehen, da es um Aussendungen an alle Vereinsmitglieder geht. Damit
keine unnötige Belastung dadurch entsteht, halten wir das Volumen auf
dem notwendigen Minimum. Etwaige Fragen, Antworten, Diskussionen etc.
können auf den allgemeinen Mailinglisten oder im Forum stattfinden. Dort
können sich alle zu den Themen registrieren, die im persönlichen
Interesse sind.
* Kandidaturen für Funktionen, wie den Vorstand oder als Rechnungsprüfer
* Statuten-Änderungsanträge für eine Generalversammlung
* Einberufen ordentlicher oder außerordentlicher GVs
* Andere Ankündigungen, welche den gesamten Verein betreffen
Idealerweise inkludiert ihr in Eurer Ankündigung einen Hinweis, wie/wo
eine allfällige Diskussion stattfinden soll (z. B. Setzen des
Reply-To-Headers, Link zum Forum oder einfach im Text erwähnen).
* Diskussion oder Erarbeitung von Vorschlägen, Kandidaturen, … (->
andere Mailinglisten oder Forum)
* Stimmdelegationen (-> siehe Wiki)
* Bewerbung von Veranstaltungen, anderen Projekten etc. (-> andere
Mailinglisten oder Forum)
* Flamewars (-> /dev/null) ;-)
Wir hoffen, dass die neue Liste damit etwas klarer ist. Die Liste ist ab
nun moderiert, das heißt, jede einzelne Nachricht muss von einem
Vorstandsmitglied freigegeben werden. Wir werden nur Nachrichten von
erkennbaren Vereinsmitgliedern akzeptieren können.
David für den FunkFeuer Vorstand
_______________________________________________
Members-wien mailing list
https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/members-wien

[David Hopfmueller]

On 04/27/2018 01:46 PM, Thomas KÀfer wrote:

Hi,

Post by Thomas Käfer
* Sollte nicht ohnehin in der Mailinglisten Software selbst erkennbar
sein, wer Mitglied des Vereins = Mitglied der members-wien Liste ist?
DafÌr wird es wohl keine manuelle Moderation benötigen, lediglich das
Aktivieren einer Checkbox, dass nur Listenmitglieder an die Liste
schreiben können.

Es geht nicht nur darum, die Absender einzuschraenken, sondern auch die
Themen. Diese Liste ist fuer vereinsrelevante Ankuendigungen gedacht,
sonst nichts.

Post by Thomas Käfer
* Wenn ihr schon moderiert, könntet ihr dies bitte wenigstens
transparent machen? Also das die ÃŒblichen Mails mit "Ihre Nachricht
erwartet Moderation, klicke hier um abzubrechen" und anschließend eine
"Ihre Nachricht wurde von den Moderatoren abgelehnt" oder "Ihre
Nachricht wurde von den Moderatoren angenommen und wird nun
zugestellt" den Absendern zur Information zugesandt werden?

Das sollte jetzt der Fall sein.

Post by Thomas Käfer
* Ich verstehe deine/eure Bedenken bezÃŒglich zu großem Mailvolumen an
alle Mitglieder. Eventuell könntet ihr zur Besprechung der
Kandidaturen fÃŒr Vorstandspositionen eine eigene Mailingliste die nur
die ordentlichen Mitglieder enthÀlt erstellen, um die
außerordentlichen Mitglieder die ohnehin weder aktives noch passives
Wahlrecht haben zu entlasten.

Wir haben jetzt einiges an Zeit rein gesteckt, um das System so zum
Laufen zu bekommen. Es steht dem naechsten Vorstand frei, sich
tiefergehend zu verwirklichen. ;-)

Post by Thomas Käfer
* Die Aufforderung Aufrufe, Diskussionen und VorschlÀge zu
Kandidaturen fÌr Vorstandspositionen auf andere KommunikationskanÀle
zu verschieben weise ich ab.

Ist notiert. Die Argumente haben wir dargelegt und werden es fuer den
verbleibenden Monat so halten.

Post by Thomas Käfer
* Stimmdelegationen im Wiki? Ich konnte dazu im Wiki nichts finden.
Bitte um Link.

https://wiki.funkfeuer.at/wiki/Regionen/Wien/Verein/Stimmendelegation_GV_2018

Post by Thomas Käfer
* Reply-to Header: Leider funktioniert das nicht ÃŒberall so, wie es
sollte. Sobald ich im GMail Web-Client auf "allen antworte" klicke,
wie ich es ÃŒblicherweise bei Diskussionen mit mehreren Teilnehmern
Mail an.

Kein Problem, dafuer gibt es ja die Moderation.

Post by Thomas Käfer
Bei den restlichen Punkten stimme ich dir zu und danke nochmals fÃŒr
die Klarstellungen.

Gerne.

Servus,
David

[Clemens Hopfer]

Hi Thomas & Liste,

Post by Thomas Käfer
* Sollte nicht ohnehin in der Mailinglisten Software selbst erkennbar
sein, wer Mitglied des Vereins = Mitglied der members-wien Liste ist?
Dafür wird es wohl keine manuelle Moderation benötigen, lediglich das
Aktivieren einer Checkbox, dass nur Listenmitglieder an die Liste
schreiben können.

das ist default, IMHO hat aber auch schon letzte woche gezeigt, wie schnell
ein Offtopic-Thema (warum die GV-Ankündigung nicht im Forum war), 7 Mails
innerhalb von ein paar Stunden generiert, wohl den Großteil der Mitglieder
nicht interessiert. Verglichen mit anderen Diskussionen war das noch sehr
wenig.

Meiner Meinung nach ist es nicht vertretbar, über 240 Mitglieder mit solchen
OT-Diskussionen zwangsweise zu beglücken.

Wenn die Liste aktiv für Vereinsinterne Diskussion verwendet wird, und die OT-
Kommentare nicht überhand nehmen kann man IMHO wieder andenken, das offener zu
machen. Eventuell macht es da aber eher Sinn, eine Vereinsinterne Discuss-
Liste zu haben, wo sich Leute subscriben können, die an den Diskussionen
teilnehmen wollen.

Post by Thomas Käfer
* Wenn ihr schon moderiert, könntet ihr dies bitte wenigstens
transparent machen? Also das die üblichen Mails mit "Ihre Nachricht
erwartet Moderation, klicke hier um abzubrechen" und anschließend eine
"Ihre Nachricht wurde von den Moderatoren abgelehnt" oder "Ihre
Nachricht wurde von den Moderatoren angenommen und wird nun
zugestellt" den Absendern zur Information zugesandt werden?

War so geplant, dass das aus der alten Konfiguration der Liste leider
deaktiviert war, habe ich aber leider erst später gesehen. Markit hat das
gefixed und es mit entsprechenden Infotexten versehen.

Post by Thomas Käfer
* Ich verstehe deine/eure Bedenken bezüglich zu großem Mailvolumen an
alle Mitglieder. Eventuell könntet ihr zur Besprechung der
Kandidaturen für Vorstandspositionen eine eigene Mailingliste die nur
die ordentlichen Mitglieder enthält erstellen, um die
außerordentlichen Mitglieder die ohnehin weder aktives noch passives
Wahlrecht haben zu entlasten.

siehe oben. Da Aussendungen auch außerordentliche Mitglieder betreffen, und
eventuell das eine oder andere Mitglied beschließt, doch ordentliches Mitglied
zu werden, denke ich, dass es sehr sinnvoll ist, dass auch diese die
Information bekommen.

Post by Thomas Käfer
[...]
* Reply-to Header: Leider funktioniert das nicht überall so, wie es
sollte. Sobald ich im GMail Web-Client auf "allen antworte" klicke,
wie ich es üblicherweise bei Diskussionen mit mehreren Teilnehmern
Mail an.

Ack, deshalb macht es IMHO Sinn, die Liste moderiert zu haben, damit man OT-
Posts, die unabsichtlich an "allen antworten" geschickt werden, etwas
einzudämmen.

Liebe Gruße,
Clemens

[Thomas Käfer]

Hallo Clemens & David,

vielen Dank für euere Antworten / Erklärungen.

Klar, OT-Diskussionen sollten nach Möglichkeit vermieden werden, da
bin ich ganz bei euch.

Außerordentliche Mitglieder müssen ganz klar auch Ankündigungen von
Generalversammlungen und Protokolle dieser geschickt bekommen. Aber
nachdem diese kein Wahlrecht haben interessiert die meisten davon
Informationen und Diskussionen über Kandidaturen und gesuchte
Kandidaten vermutlich eher weniger.

So wie ich die Rolle des außerordentlichen Mitglieds verstehe, ist
diese für Personen gedacht, die am Funknetz teilnehmen möchten, ohne
sich dafür anderweitig aktiv am Vereinsgeschehen beteiligen zu müssen.

Und dann noch zum heißen Eisen der Stunde:
Wer darf Mails mit welchem Inhalt an die members-wien Liste schicken?

* Ankündigungen der eigenen Kandidatur sind okay, aber Folgemails mit
Aufrufen sich zu einem Team zusammen zu finden, und Details, was man
denn vor hätte umzusetzen, sollte man gewählt werden nicht?

* Einberufungen von Generalversammlungen kann nur der Vorstand machen,
aber auch andere Mitglieder hätten das Recht, bei Einigkeit von
mindestens 10% der Mitglieder den Vorstand zur Einberufung einer
solchen aufzufordern.

* Ist es eurer Meinung nach angemessen, die members-wien Liste zur
Findung einer solchen 10% Minderheit zu verwenden, oder darf diese
erst nach Findung dieser verwendet werden?

* Statutenänderungsanträge sollte so wie ich das sehe eher an den
Vorstand gerichtet werden, welcher diese auf die Tagesordnung setzen
sollte und spätestens 2 Wochen vor dem Termin an alle Mitglieder
aussenden müsste. (Wobei ich dabei etwas verwirrend finde, dass
Anträge laut Statut bis 3 Tage vor dem Termin abgegeben werden können,
aber Beschlüsse nur zu Tagesordnungspunkten gefasst werden dürfen, und
diese Tagesordnung mindestens 14 Tage vor dem Termin ausgesandt werden
muss.)

Die technischen Probleme der Reply-To Funktion sprechen aus meiner
Sicht mehr gegen die Verwendung von Mailinglisten als für die
Moderation dieser, aber diese Sichtweise hängt vermutlich stark vom
Standpunkt ab.

LG, Thomas

Post by Clemens Hopfer
Hi Thomas & Liste,

Post by Thomas Käfer
* Sollte nicht ohnehin in der Mailinglisten Software selbst erkennbar
sein, wer Mitglied des Vereins = Mitglied der members-wien Liste ist?
Dafür wird es wohl keine manuelle Moderation benötigen, lediglich das
Aktivieren einer Checkbox, dass nur Listenmitglieder an die Liste
schreiben können.

das ist default, IMHO hat aber auch schon letzte woche gezeigt, wie schnell
ein Offtopic-Thema (warum die GV-Ankündigung nicht im Forum war), 7 Mails
innerhalb von ein paar Stunden generiert, wohl den Großteil der Mitglieder
nicht interessiert. Verglichen mit anderen Diskussionen war das noch sehr
wenig.
Meiner Meinung nach ist es nicht vertretbar, über 240 Mitglieder mit solchen
OT-Diskussionen zwangsweise zu beglücken.
Wenn die Liste aktiv für Vereinsinterne Diskussion verwendet wird, und die OT-
Kommentare nicht überhand nehmen kann man IMHO wieder andenken, das offener zu
machen. Eventuell macht es da aber eher Sinn, eine Vereinsinterne Discuss-
Liste zu haben, wo sich Leute subscriben können, die an den Diskussionen
teilnehmen wollen.

Post by Thomas Käfer
* Wenn ihr schon moderiert, könntet ihr dies bitte wenigstens
transparent machen? Also das die üblichen Mails mit "Ihre Nachricht
erwartet Moderation, klicke hier um abzubrechen" und anschließend eine
"Ihre Nachricht wurde von den Moderatoren abgelehnt" oder "Ihre
Nachricht wurde von den Moderatoren angenommen und wird nun
zugestellt" den Absendern zur Information zugesandt werden?

War so geplant, dass das aus der alten Konfiguration der Liste leider
deaktiviert war, habe ich aber leider erst später gesehen. Markit hat das
gefixed und es mit entsprechenden Infotexten versehen.

Post by Thomas Käfer
* Ich verstehe deine/eure Bedenken bezüglich zu großem Mailvolumen an
alle Mitglieder. Eventuell könntet ihr zur Besprechung der
Kandidaturen für Vorstandspositionen eine eigene Mailingliste die nur
die ordentlichen Mitglieder enthält erstellen, um die
außerordentlichen Mitglieder die ohnehin weder aktives noch passives
Wahlrecht haben zu entlasten.

siehe oben. Da Aussendungen auch außerordentliche Mitglieder betreffen, und
eventuell das eine oder andere Mitglied beschließt, doch ordentliches Mitglied
zu werden, denke ich, dass es sehr sinnvoll ist, dass auch diese die
Information bekommen.

Post by Thomas Käfer
[...]
* Reply-to Header: Leider funktioniert das nicht überall so, wie es
sollte. Sobald ich im GMail Web-Client auf "allen antworte" klicke,
wie ich es üblicherweise bei Diskussionen mit mehreren Teilnehmern
Mail an.

Ack, deshalb macht es IMHO Sinn, die Liste moderiert zu haben, damit man OT-
Posts, die unabsichtlich an "allen antworten" geschickt werden, etwas
einzudämmen.
Liebe Gruße,
Clemens